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	<title>Commentaires sur : Spleen…</title>
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	<description>Blog d’un citoyen girondin engagé, qui refuse la fatalité d’un monde déshumanisé</description>
	<lastBuildDate>Mon, 12 Dec 2011 19:53:11 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : Claudio Pirrone</title>
		<link>http://www.adrien-debever.com/index.php/spleen/comment-page-1/#comment-915</link>
		<dc:creator>Claudio Pirrone</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Jun 2009 08:02:15 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour, j&#039;avoue avoir lu un peu en diagonale mais il me semble que le résultat qu&#039;on a vu est somme toute logique.

L&#039;économie &quot;de droite&quot; se casse la figure ? Oui, mais cela touche marginalement certains de ses électeurs (retraités, bon revenus) et surtout, l&#039;alternative &quot;de gauche&quot; n&#039;est pas crédible au vu de l&#039;histoire.

Nous restons les enfants du rideau de fer. C&#039;est triste, mais cela se voit.

Dans ce contexte, l&#039;écologie semble donner un repère différent. J&#039;avoue, je suis très sceptique. J&#039;ai l&#039;aventure d&#039;être à la fois très attaché à l&#039;environnement ET un modeste économiste.

Le modèle économique que même mes amis écologistes proposent est très contradictoire. Et il est fondé sur le même corpus de modèles &quot;néolibéraux&quot; et &quot;dirigistes&quot;, juste adaptés aux &quot;externalités&quot;. C&#039;est court et cela crée une proposition confuse.

Je crois que, si on veut être utiles, une vraie remise en cause des modèles et des théories économiques sur le tapis est nécessaire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, j&#8217;avoue avoir lu un peu en diagonale mais il me semble que le résultat qu&#8217;on a vu est somme toute logique.</p>
<p>L&#8217;économie &laquo;&nbsp;de droite&nbsp;&raquo; se casse la figure ? Oui, mais cela touche marginalement certains de ses électeurs (retraités, bon revenus) et surtout, l&#8217;alternative &laquo;&nbsp;de gauche&nbsp;&raquo; n&#8217;est pas crédible au vu de l&#8217;histoire.</p>
<p>Nous restons les enfants du rideau de fer. C&#8217;est triste, mais cela se voit.</p>
<p>Dans ce contexte, l&#8217;écologie semble donner un repère différent. J&#8217;avoue, je suis très sceptique. J&#8217;ai l&#8217;aventure d&#8217;être à la fois très attaché à l&#8217;environnement ET un modeste économiste.</p>
<p>Le modèle économique que même mes amis écologistes proposent est très contradictoire. Et il est fondé sur le même corpus de modèles &laquo;&nbsp;néolibéraux&nbsp;&raquo; et &laquo;&nbsp;dirigistes&nbsp;&raquo;, juste adaptés aux &laquo;&nbsp;externalités&nbsp;&raquo;. C&#8217;est court et cela crée une proposition confuse.</p>
<p>Je crois que, si on veut être utiles, une vraie remise en cause des modèles et des théories économiques sur le tapis est nécessaire.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : adebever</title>
		<link>http://www.adrien-debever.com/index.php/spleen/comment-page-1/#comment-907</link>
		<dc:creator>adebever</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 13:11:10 +0000</pubDate>
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		<description>Merci Ivan pour tes commentaires.

Je pense en effet que tu as raison sur le réflexe sécuritaire que constitue le vote de droite et cela malgré l&#039;aspect économique.

C&#039;est un éléments sur lequel il faudra travailler au MoDem: montrer que le vote orange est aussi rassurant et que la droite offre une image de sécurité mais en même temps est responsable du problème, le principe du pompier pyromane !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci Ivan pour tes commentaires.</p>
<p>Je pense en effet que tu as raison sur le réflexe sécuritaire que constitue le vote de droite et cela malgré l&#8217;aspect économique.</p>
<p>C&#8217;est un éléments sur lequel il faudra travailler au MoDem: montrer que le vote orange est aussi rassurant et que la droite offre une image de sécurité mais en même temps est responsable du problème, le principe du pompier pyromane !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Ivan Gabrièle</title>
		<link>http://www.adrien-debever.com/index.php/spleen/comment-page-1/#comment-906</link>
		<dc:creator>Ivan Gabrièle</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 19:12:33 +0000</pubDate>
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		<description>Bonsoir Adrien,

Tu sais qu&#039;il y a des personnes dont on perçoit naturellement la capacité d&#039;analyse dès les premiers mots d&#039;une discussion, même si ces discussions sont peu fréquentes. Et cela t&#039;étonneras peut-être mais de la même manière que j&#039;ai à chaque fois ce sentiment avec Roméo Lucibello, je l&#039;ai aussi avec toi, ce que ce bel article confirme.

Après avoir lu et entendu de nombreux bilans et critiques de ces bilans, je me suis même vu le besoin d&#039;écrire un guide de la critique sur mon blog...

Je n&#039;avais pas porté attention à la différence magistrale de votants UMP entre ces élections et le premier tour des dernières Présidentielles. Et ce constat me fait arriver aux mêmes conclusions.

Il n&#039;y a que deux points que je me permettrai d&#039;ajouter à ce bilan.

Le premier concerne la réussite des partis du PPE. Cette réussite est improbable si on l&#039;analyse par la raison mais logique si on l&#039;analyse par &quot;l&#039;habitude&quot; : en situation de crise, la tendance a souvent été de se réfugier à droite... La droite a toujours réussi le tour de force incroyable de donner un sentiment de sécurité aux citoyens européens. La réussite de Berlusconi en est sûrement l&#039;exemple le plus frappant. A cela j&#039;ajouterai quelque chose qui conforte ces propos, en France : le report d&#039;une partie de la droite extrémiste sur l&#039;UMP...

Le second concerne le succès d&#039;Abus de Pouvoir : c&#039;est justement une réussite qui a masqué nos efforts pourtant probant pour faire entendre notre projet européen. Alors que nos efforts sur le terrain ont été plutôt parmi les plus élevés si l&#039;on se compare à la présence des différents partis que nous avons croisé.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir Adrien,</p>
<p>Tu sais qu&#8217;il y a des personnes dont on perçoit naturellement la capacité d&#8217;analyse dès les premiers mots d&#8217;une discussion, même si ces discussions sont peu fréquentes. Et cela t&#8217;étonneras peut-être mais de la même manière que j&#8217;ai à chaque fois ce sentiment avec Roméo Lucibello, je l&#8217;ai aussi avec toi, ce que ce bel article confirme.</p>
<p>Après avoir lu et entendu de nombreux bilans et critiques de ces bilans, je me suis même vu le besoin d&#8217;écrire un guide de la critique sur mon blog&#8230;</p>
<p>Je n&#8217;avais pas porté attention à la différence magistrale de votants UMP entre ces élections et le premier tour des dernières Présidentielles. Et ce constat me fait arriver aux mêmes conclusions.</p>
<p>Il n&#8217;y a que deux points que je me permettrai d&#8217;ajouter à ce bilan.</p>
<p>Le premier concerne la réussite des partis du PPE. Cette réussite est improbable si on l&#8217;analyse par la raison mais logique si on l&#8217;analyse par &laquo;&nbsp;l&#8217;habitude&nbsp;&raquo; : en situation de crise, la tendance a souvent été de se réfugier à droite&#8230; La droite a toujours réussi le tour de force incroyable de donner un sentiment de sécurité aux citoyens européens. La réussite de Berlusconi en est sûrement l&#8217;exemple le plus frappant. A cela j&#8217;ajouterai quelque chose qui conforte ces propos, en France : le report d&#8217;une partie de la droite extrémiste sur l&#8217;UMP&#8230;</p>
<p>Le second concerne le succès d&#8217;Abus de Pouvoir : c&#8217;est justement une réussite qui a masqué nos efforts pourtant probant pour faire entendre notre projet européen. Alors que nos efforts sur le terrain ont été plutôt parmi les plus élevés si l&#8217;on se compare à la présence des différents partis que nous avons croisé.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : adebever</title>
		<link>http://www.adrien-debever.com/index.php/spleen/comment-page-1/#comment-905</link>
		<dc:creator>adebever</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 14:50:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adrien-debever.com/?p=882#comment-905</guid>
		<description>C’est clair que nous nous attaquons à un système qui fonctionne depuis des décennies et qu’il ne compte pas se laisser faire…ses moyens sont considérables.

Ce qui est vraiment consternant c’est le poids du média télévisuel et la faible autocritique qu’exercent les gens vis-à-vis de lui.

Je crois, Paul, que c’est un de nos combats du quotidien, aider à la prise de conscience et développer l’esprit critique de la population.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C’est clair que nous nous attaquons à un système qui fonctionne depuis des décennies et qu’il ne compte pas se laisser faire…ses moyens sont considérables.</p>
<p>Ce qui est vraiment consternant c’est le poids du média télévisuel et la faible autocritique qu’exercent les gens vis-à-vis de lui.</p>
<p>Je crois, Paul, que c’est un de nos combats du quotidien, aider à la prise de conscience et développer l’esprit critique de la population.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Paul</title>
		<link>http://www.adrien-debever.com/index.php/spleen/comment-page-1/#comment-904</link>
		<dc:creator>Paul</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 13:59:27 +0000</pubDate>
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		<description>Bonne analyse d&#039;Adrien.
Je crois qu&#039;on a été victimes d&#039;une assez jolie manipulation et que, malheureusement,on l&#039;a subie naïvement. Passer en quelques jours de 15% à 8,5% c&#039;est quand même un peu bizarre !
Le MoDem fait peur au pouvoir : parce qu&#039;il y a Bayrou, et parce que c&#039;est un parti potentiellement très rassembleur et novateur (contrairement au PS). Il fallait donc l&#039;abattre.
Alors que dans les jours précédents on entendait l&#039;éloge du livre &quot;Abus de pouvoir&quot;, tout s&#039;est retourné à grande vitesse et on n&#039;entendait plus que : &quot;antisarkozysme primaire&quot;,&quot;le Modem n&#039;a pas de programme européen&quot; voire &quot;ils n&#039;ont rien à dire&quot;. Nos candidats avaient beau parler d&#039;Europe et dire des choses très précises, c&#039;est comme s&#039;ils pissaient dans un violon.
N&#039;oublions pas que, dans la campagne &quot;de terrain&quot;, on rencontre surtout les adhérents et sympathisants proches. Si les médias de grande diffusion ne relaient pas cette campagne, on n&#039;a qu&#039;une maigre chance. Si en plus ils font de la désinformation, on l&#039;a dans le baba.
Est arrivé ce que j&#039;appelle &quot;le Jeudi noir&quot; : le traquenard tendu à Bayrou, qui arrive là tout &quot;auréolé&quot; (si je puis dire) de son image &quot;d&#039;obsédé de la présidentielle&quot; et de &quot;psychopathe de l&#039;antisarkozysme&quot; et qui est tout de suite agressé là-dessus par DCB (qui semblait avoir bien préparé son coup : c&#039;était tout sauf improvisé !) sur le ton insupportable qu&#039;on connaît.
Les réactions de François ont été on ne peut plus catastrophiques. On a sûrement perdu ce soir-là 2 à 3 points.
Je suis allé juste après sur la Toile : les chiens de garde de l&#039;UMP semblaient avoir déjà préparé leurs interventions. C&#039;était une déferlante d&#039;injures, de cris de haine, et d&#039;annonces triomphantes de &quot;la mort de Bayrou&quot;. Avec bien sûr les manipulations les plus grossières, dignes de la propagande de Goebbels...Je vous livre la meilleure : se faire passer pour un électeur socialiste tenté par le vote &quot;Bayrou&quot; et qui, devant tant &quot;d&#039;infâmie&quot;, était maintenant convaincu de voter...Sarkozy !
J&#039;ai tracté, aux lendemains de cette émission, dans mon quartier des plus tranquille et civilisé (Saint Seurin,Camille Jullian). Une dame très BCBG a quand même couru après ma femme pour lui rendre le tract en l&#039;abreuvant d&#039;injures sur Bayrou à cause de cette émission !
François a donc une sacrée pente à remonter. Et attendons-nous à ce qu&#039;en 2012 cette vidéo de l&#039;émission soit ressortie. François a 3 ans pour la rendre inoffensive. Il ne faut plus faire une seule connerie. L&#039;ennemi est encore pire que ce qu&#039;il analyse dans &quot;Abus de pouvoir&quot; !

Quant au MoDem, il nous faut préparer les régionales dès maintenant, de façon sérieuse et innovante, en rompant avec toutes les routines politiciennes...et ce qui va avec.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonne analyse d&#8217;Adrien.<br />
Je crois qu&#8217;on a été victimes d&#8217;une assez jolie manipulation et que, malheureusement,on l&#8217;a subie naïvement. Passer en quelques jours de 15% à 8,5% c&#8217;est quand même un peu bizarre !<br />
Le MoDem fait peur au pouvoir : parce qu&#8217;il y a Bayrou, et parce que c&#8217;est un parti potentiellement très rassembleur et novateur (contrairement au PS). Il fallait donc l&#8217;abattre.<br />
Alors que dans les jours précédents on entendait l&#8217;éloge du livre &laquo;&nbsp;Abus de pouvoir&nbsp;&raquo;, tout s&#8217;est retourné à grande vitesse et on n&#8217;entendait plus que : &laquo;&nbsp;antisarkozysme primaire&nbsp;&raquo;,&nbsp;&raquo;le Modem n&#8217;a pas de programme européen&nbsp;&raquo; voire &laquo;&nbsp;ils n&#8217;ont rien à dire&nbsp;&raquo;. Nos candidats avaient beau parler d&#8217;Europe et dire des choses très précises, c&#8217;est comme s&#8217;ils pissaient dans un violon.<br />
N&#8217;oublions pas que, dans la campagne &laquo;&nbsp;de terrain&nbsp;&raquo;, on rencontre surtout les adhérents et sympathisants proches. Si les médias de grande diffusion ne relaient pas cette campagne, on n&#8217;a qu&#8217;une maigre chance. Si en plus ils font de la désinformation, on l&#8217;a dans le baba.<br />
Est arrivé ce que j&#8217;appelle &laquo;&nbsp;le Jeudi noir&nbsp;&raquo; : le traquenard tendu à Bayrou, qui arrive là tout &laquo;&nbsp;auréolé&nbsp;&raquo; (si je puis dire) de son image &laquo;&nbsp;d&#8217;obsédé de la présidentielle&nbsp;&raquo; et de &laquo;&nbsp;psychopathe de l&#8217;antisarkozysme&nbsp;&raquo; et qui est tout de suite agressé là-dessus par DCB (qui semblait avoir bien préparé son coup : c&#8217;était tout sauf improvisé !) sur le ton insupportable qu&#8217;on connaît.<br />
Les réactions de François ont été on ne peut plus catastrophiques. On a sûrement perdu ce soir-là 2 à 3 points.<br />
Je suis allé juste après sur la Toile : les chiens de garde de l&#8217;UMP semblaient avoir déjà préparé leurs interventions. C&#8217;était une déferlante d&#8217;injures, de cris de haine, et d&#8217;annonces triomphantes de &laquo;&nbsp;la mort de Bayrou&nbsp;&raquo;. Avec bien sûr les manipulations les plus grossières, dignes de la propagande de Goebbels&#8230;Je vous livre la meilleure : se faire passer pour un électeur socialiste tenté par le vote &laquo;&nbsp;Bayrou&nbsp;&raquo; et qui, devant tant &laquo;&nbsp;d&#8217;infâmie&nbsp;&raquo;, était maintenant convaincu de voter&#8230;Sarkozy !<br />
J&#8217;ai tracté, aux lendemains de cette émission, dans mon quartier des plus tranquille et civilisé (Saint Seurin,Camille Jullian). Une dame très BCBG a quand même couru après ma femme pour lui rendre le tract en l&#8217;abreuvant d&#8217;injures sur Bayrou à cause de cette émission !<br />
François a donc une sacrée pente à remonter. Et attendons-nous à ce qu&#8217;en 2012 cette vidéo de l&#8217;émission soit ressortie. François a 3 ans pour la rendre inoffensive. Il ne faut plus faire une seule connerie. L&#8217;ennemi est encore pire que ce qu&#8217;il analyse dans &laquo;&nbsp;Abus de pouvoir&nbsp;&raquo; !</p>
<p>Quant au MoDem, il nous faut préparer les régionales dès maintenant, de façon sérieuse et innovante, en rompant avec toutes les routines politiciennes&#8230;et ce qui va avec.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Dominique</title>
		<link>http://www.adrien-debever.com/index.php/spleen/comment-page-1/#comment-903</link>
		<dc:creator>Dominique</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 12:45:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adrien-debever.com/?p=882#comment-903</guid>
		<description>Très bonne analyse. Je ne rentrerai pas dans la polémique de la stratégie qui sera débattue par la suite.
Néanmoins, ce qui me désole, ce sont les critiques trop faciles sur le fait que nous n&#039;avions pas un programme assez européen !
Sur le terrain, nous l&#039;avions. Qu&#039;il n&#039;ait pas été relayé par les médias c&#039;est un fait.
Ce qui est sûr, c&#039;est qu&#039;il y a eu un avant et un après jeudi (noir ?) dans l&#039;accueil que nous avons eu sur le terrain.
Et que &quot;Europe Ecologie&quot; ait bénéficié de la mansuétude de l&#039;UMP ne fait également aucun doute. Ceux qui ont assisté au débat entre jeunes qui s&#039;est tenu à Bordeaux ne me contrediront pas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très bonne analyse. Je ne rentrerai pas dans la polémique de la stratégie qui sera débattue par la suite.<br />
Néanmoins, ce qui me désole, ce sont les critiques trop faciles sur le fait que nous n&#8217;avions pas un programme assez européen !<br />
Sur le terrain, nous l&#8217;avions. Qu&#8217;il n&#8217;ait pas été relayé par les médias c&#8217;est un fait.<br />
Ce qui est sûr, c&#8217;est qu&#8217;il y a eu un avant et un après jeudi (noir ?) dans l&#8217;accueil que nous avons eu sur le terrain.<br />
Et que &laquo;&nbsp;Europe Ecologie&nbsp;&raquo; ait bénéficié de la mansuétude de l&#8217;UMP ne fait également aucun doute. Ceux qui ont assisté au débat entre jeunes qui s&#8217;est tenu à Bordeaux ne me contrediront pas.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Frederic</title>
		<link>http://www.adrien-debever.com/index.php/spleen/comment-page-1/#comment-902</link>
		<dc:creator>Frederic</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 10:50:51 +0000</pubDate>
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		<description>Je partage moi aussi vos analyses mais je ne suis pas d&#039;accord sur le front de gauche. Cette médiatisation de ce rassemblement d&#039;une partie de la gauche, n&#039;a permis qu&#039;une seule chose: sauver quelques meubles du PC et la réelection de JL Mélenchon avec un score quasiment stable.
Maintenant assistons au continuel déchirement de cette gauche entre les Verts, les extrèmes et les autres... Et existons par nous même!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je partage moi aussi vos analyses mais je ne suis pas d&#8217;accord sur le front de gauche. Cette médiatisation de ce rassemblement d&#8217;une partie de la gauche, n&#8217;a permis qu&#8217;une seule chose: sauver quelques meubles du PC et la réelection de JL Mélenchon avec un score quasiment stable.<br />
Maintenant assistons au continuel déchirement de cette gauche entre les Verts, les extrèmes et les autres&#8230; Et existons par nous même!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Pierre BRAUN &#187; Européennes : l&#8217;heure du bilan</title>
		<link>http://www.adrien-debever.com/index.php/spleen/comment-page-1/#comment-901</link>
		<dc:creator>Pierre BRAUN &#187; Européennes : l&#8217;heure du bilan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 09:36:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adrien-debever.com/?p=882#comment-901</guid>
		<description>[...] finir, je vous propose quelques réactions sur la toile : L&#8217;hérétique, Christelle, Fabien, Adrien   Partagez cet article [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] finir, je vous propose quelques réactions sur la toile : L&#8217;hérétique, Christelle, Fabien, Adrien   Partagez cet article [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Aymeric</title>
		<link>http://www.adrien-debever.com/index.php/spleen/comment-page-1/#comment-900</link>
		<dc:creator>Aymeric</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 08:43:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adrien-debever.com/?p=882#comment-900</guid>
		<description>Je partage ton analyse et j&#039;ajoute que l&#039;excellent score du front de gauche est le fruit d&#039;un très gros travail de terrain. Au final c&#039;est le seul parti avec lequel nous pouvons nous comparer tant nos scores sont proches et que nous sommes loin des autres...Il faut reconnaître qu&#039;ils partaient avec un vrai déficit de notoriété et qu&#039;au final ils nous talonnent. Chacun d&#039;entre nous doit être conscient que la politique se mène sur des idées mais aussi et surtout sur le terrain. Je crois que nous avons soufferts d&#039;un excès de confiance qui a bloqué notre mouvement dans l&#039;inertie. Cet avertissement doit nous permettre de revoir notre copie tant au sommet du MoDem qu&#039;à sa base.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je partage ton analyse et j&#8217;ajoute que l&#8217;excellent score du front de gauche est le fruit d&#8217;un très gros travail de terrain. Au final c&#8217;est le seul parti avec lequel nous pouvons nous comparer tant nos scores sont proches et que nous sommes loin des autres&#8230;Il faut reconnaître qu&#8217;ils partaient avec un vrai déficit de notoriété et qu&#8217;au final ils nous talonnent. Chacun d&#8217;entre nous doit être conscient que la politique se mène sur des idées mais aussi et surtout sur le terrain. Je crois que nous avons soufferts d&#8217;un excès de confiance qui a bloqué notre mouvement dans l&#8217;inertie. Cet avertissement doit nous permettre de revoir notre copie tant au sommet du MoDem qu&#8217;à sa base.</p>
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